Когда я только появился на BW в августе 2023, то я тоже приставал ко всем с просьбой дать список рекомендуемого чтива. Но только MIG скромно порекомендовал свою психологическую драму "На Байкал". Такое молчания обусловлено, насколько я потом понял, тем, что пишущие люди читают других авторов очень редко. Поэтому ничего особенного и не могут порекомендовать. Затем моя подружка и соавтор из женского любопытства все же читала других авторов и время от времени могла мне порекомендовать что-то. Теперь я понимаю, как полезно иметь хорошего референта кстати. В первом приближении можно в этой роли использовать ИИ, но надо помнить, что это касается только англоязычной литературы обычного типа, а не порноэротики.

Лично я не брезгую рекомендовать своим коллегам и читателям то, что, по моему мнению, может быть им интересно - в меру того, насколько я понимаю их интересы. И собственное, и чужое. Считаю это оправданным хотя бы по той причине, что даже у одного автора (меня, например) могут быть очень разные рассказы на разные темы, с разными наклонностями и акцентами. Поэтому читать наугад даже знакомого автора - лотерея с не очень высокими шансами. Но большинство адресатов считает эти рекомендации, увы, рекламой Ещё и искренне удивляются, с чего это я вдруг рекламирую других авторов.

По ходу дискуссии с Volatile о любимых в детстве книжках, и по ходу обобщения собственного опыта общения с ИИ, придумался пример, в котором, кмк, ИИ действительно мог бы быть успешнее современных (подчёркиваю: современных) авторов. Пример очень узкий и нишевый, но тем не менее. Представьте себе: обучить ИИ на книгах реальных писателей военных лет. Или на советских фильмах 60х - начала 70х готов. И затем пусть он напишет/снимет своё. Да, безусловно, это будет кощунство, и делать этого в реале нельзя ни в коем разе уже по одной этой причине. Так что эксперимент чисто умозрительный.

Дело в том, что за 80 лет язык изменился, мышление изменилось, психология изменилась. Когда я смотрю фильмы, снятые в наше время - я вижу, что герои в них говорят современным языком, движутся современной походкой и другими телодвижениями, мыслят по-современному. И эту фальшь не замазать ни вниманием к техническим деталям вплоть до последней заклёпки, ни самыми навороченными цифровыми киноэффектами. Именно поэтому мне неинтересно смотреть "28 панфиловцев" или "Литвяк", при всём уважении к их авторам. Я и сам могу написать такое же, после некоторого ознакомления в архивах с фактической стороной дела. И у меня тоже герои будут такими же попаданцами из нашего времени на прошедшую войну, а не аутентичными людьми того времени. Даже, посмею предположить, у меня это получится лучше, потому что я немного ещё застал людей того времени - с их языком, манерами, шутками, поведением.

Это относится, конечно, и к любой другой литературе или кино на исторические темы - современный автор может изобразить только современное же представление о том времени и тех героях. Данный случай интересен тем, что сохранился довольно большой массив полностью аутентичных текстов и фильмов. И если бы обучить ИИ именно на нём, то результат был бы более адекватен, чем способны написать на эту тему кожаные сейчас или в будущем.

Согласен с вами целиком и полностью. В свое время начал публиковать цикл "Зовите меня сеньором Джакомо", где старался писать в соответствии с описываемым временем (XVIII век). Мне было безумно интересно рыться в гугле, в поисках одежды, манер и т.д. По этому поводу в "стульчике", где я тоже публиковал все свое, возникла любопытная дискуссия, в которой участвовал и упомянутый вами персонаж, но там он подвизался под ником "летучий". Да и здесь на BW были любопытные комменты. Короче, писать было безумно интересно, но вскоре мне как-то приелась порноэротика и я оставил этот цикл незаконченным.

Кстати вероятно, меня на этот цикл натолкнул до сих пор сохраненный в душе восторг от книги Р.Штильмарка "Наследник из Калькутты", которую он написал совсем не в сладких лагерных условиях. С учетом того, что никакого интернета тогда и в помине не было, меня просто потрясает, как он смог создать такую эпопею совершенно в духе описываемого времени. Кстати так же на меня воздействовали "Остров сокровищ" Р.Л.Стивенсона и "Одиссея/Хроники капитана Блада" Р.Сабатини. Потрясающее умение точно воссоздать время и дух описываемых событий!

А вот последнее кмк очень спорно. Тут есть 2 аспекта. Первое - в те времена жизнь менялась гораздо медленнее, и автору, скажем, из XIX века перенестись мысленно в XVII было гораздо проще и правдоподобнее, чем нам из XXI на Великую Отечественную. Второе - нам из XXI века что XIX век, что XVII представляются уже одним неразличимым массивом, в котором мы плохо ориентируемся и уж точно не способны различать такие детали. Это наш коллега, читатель из XIX века, мог уличить автора: "А в твоём романе-то герои говорят и мыслят совсем не по-XVII-му веку, а по современному!" Для нас же то и другое выглядит одинаково "по-старинному".

И в этом я с вами особо спорить не буду, насколько автору удается воссоздать стиль описываемого времени. Проще всего судить по своим критериям понимания этой проблемы. Думаю, что вы согласитесь со мной, что мое (я 1958 г.р.) и, вероятно, ваше представление о ВОВ будет ближе к реально происходившим событиям, чем у людей, родившихся около 2000 г., не так ли?!

Хотя с другой стороны есть совершенно безумная гипотеза сродни гипотезам Хью Эверетта и Джулиана Барбура, что все, описываемое нами, существует в реале в одной из множеств вселенных в нашей мультивселенной. Кстати мы про это разговаривали с ИИ Claude. Подолгу и очень продуктивно. У меня и в мыслях нет использовать ИИ в форме "литературного раба", но должность референта-секретаря ему отлично подходит. Конечно же под чутким руководством и контролем.

Я моложе вас, но ненамного. Да, естественно, я же и пишу выше - если бы я взялся писать про ВОВ, у меян это могло бы получиться лучше, чем у авторов ещё на полтора поколения младше.

А вообще история движется по спирали. И на каждом витке -

Спойлер

Значительно интереснее, попытаться ответить на следующий вопрос. Как вы думаете, сможете ли вы написать рассказ в стиле В.Некрасова ("В окопах Сталинграда")?! Или можно взять любого другого автора. Я вовсе не предлагаю вам сесть и писать. Меня просто интересует ваше принципиальное мнение, получится у вас или нет? Возможно вы слышали про Хана Ван Мегерена, который весьма успешно подделывал картины известного художника Яна Вермеера и вынужден был признаться в этом только под угрозой смертной казни. Если не слышали, то настоятельно рекомендую ознакомиться с этим делом. Гарантирую, что получите массу удовольствия. Что я хочу этим сказать? Во-первых, я далеко не уверен, что подделка картин проще, чем подделка стиля какого-либо писателя. Скорее наоборот. Во-вторых, безусловно, сложность подделки писательского стиля прежде всего зависит от самого писателя, которого надо подделать. Например, Высоцкий был нашим современником, но попробуй напиши хотя бы одну песню в его стиле! Хотя...

Естественно, нет. Я утверждал лишь то, что смог бы написать рассказ/сценарий/повесть о войне, который выглядел бы более правдоподобным, чем аналогичный рассказ, написанный автором ещё на 1-2 поколения младше меня. Но, естественно, менее правдоподобным, чем написанный настоящим человеком того поколения или даже его сыном.

Ну, написать рассказ от лица сына ветерана относительно легко. Конечно же ключевое слово здесь - "относительно". Особенно, если не позиционировать себя сынулей известного героя войны, фактологию которого довольно легко проверить. Подделаться конкретно под стиль Некрасова возможно, хотя и нелегко. Вся проблема в том, как подвести читателей, а особенно экспертов творчества Некрасова к грамотному объяснению факта, каким образом у меня нашелся черновик неизданного рассказа Виктора Платоновича? Вот под Льва Николаевича подделаться очень трудно. Ни хрена французского не знаю! И это далеко не все проблемы.

Ну я же не всерьёз предлагал это подделывать и издавать. Даже специально оговорился, что этого делать не следует категорически. Но если бы, гипотетически, мне предложили написать сценарий чего-то типа "28 панфиловцев", то я, при равном знакомстве с фактическими материалами (это важно, тут настоящий автор проделал серьёзную работу), мог бы написать более правдоподобно. Не факт, что лучше (это понятие не слишком определённое), но правдоподобнее. А ИИ, обученный на текстах фронтового поколения - ещё правдоподобнее.

По ходу дискуссии с Volatile о любимых в детстве книжках, и по ходу обобщения собственного опыта общения с ИИ, придумался пример, в котором, кмк, ИИ действительно мог бы быть успешнее современных (подчёркиваю: современных) авторов. Пример очень узкий и нишевый, но тем не менее. Представьте себе: обучить ИИ на книгах реальных писателей военных лет. Или на советских фильмах 60х - начала 70х готов. И затем пусть он напишет/снимет своё. Да, безусловно, это будет кощунство, и делать этого в реале нельзя ни в коем разе уже по одной этой причине. Так что эксперимент чисто умозрительный.

Дело в том, что за 80 лет язык изменился, мышление изменилось, психология изменилась. Когда я смотрю фильмы, снятые в наше время - я вижу, что герои в них говорят современным языком, движутся современной походкой и другими телодвижениями, мыслят по-современному. И эту фальшь не замазать ни вниманием к техническим деталям вплоть до последней заклёпки, ни самыми навороченными цифровыми киноэффектами. Именно поэтому мне неинтересно смотреть "28 панфиловцев" или "Литвяк", при всём уважении к их авторам. Я и сам могу написать такое же, после некоторого ознакомления в архивах с фактической стороной дела. И у меня тоже герои будут такими же попаданцами из нашего времени на прошедшую войну, а не аутентичными людьми того времени. Даже, посмею предположить, у меня это получится лучше, потому что я немного ещё застал людей того времени - с их языком, манерами, шутками, поведением.

Это относится, конечно, и к любой другой литературе или кино на исторические темы - современный автор может изобразить только современное же представление о том времени и тех героях. Данный случай интересен тем, что сохранился довольно большой массив полностью аутентичных текстов и фильмов. И если бы обучить ИИ именно на нём, то результат был бы более адекватен, чем способны написать на эту тему кожаные сейчас или в будущем.

Когда я только появился на BW в августе 2023, то я тоже приставал ко всем с просьбой дать список рекомендуемого чтива. Но только MIG скромно порекомендовал свою психологическую драму "На Байкал". Такое молчания обусловлено, насколько я потом понял, тем, что пишущие люди читают других авторов очень редко. Поэтому ничего особенного и не могут порекомендовать. Затем моя подружка и соавтор из женского любопытства все же читала других авторов и время от времени могла мне порекомендовать что-то. Теперь я понимаю, как полезно иметь хорошего референта кстати. В первом приближении можно в этой роли использовать ИИ, но надо помнить, что это касается только англоязычной литературы обычного типа, а не порноэротики.

Кстати, если что, могу посоветовать того же Нафаню и Merrou, хорошо писали. У одного шикарен Крановщик, но он бросил писать официально, а Нафаня просто как-то не пишет....